程序员下班时间的产出属于公司吗？

61个回复

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  luckyrayyy 会员

  2022年6月17日 15:27
  下班时间在哪儿？在家？在家还没用公司的资源，为啥会支持公司方。
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  westoy 会员

  2022年6月17日 15:27
  N 年前这边讨论到烂的啊， 原讨论好像是 reddit 上的 用到公司资源或者和公司业务沾边的属于公司。 有些员工下班私人搞的开源项目， 离职之后也是归属公司的啊。 你可以去搜"私活"+"起诉"+ "公司"这些关键词， 产生上述关联， 一般法院都是支持公司的 都不涉及的， 但是你应聘的是全职， 如果公司可以举证你因为私下干活影响白天在职作业， 也有概率能发起会心一击 全世界都这样
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  GrayXu 会员

  2022年6月17日 15:27
  话说明明都是在明确下班的个人时间内，为什么法律上会这么认定呢
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  2NUT 会员

  2022年6月17日 15:27
  怕个啥, 就上班时间干的私活 也是自己的. 光脚打工人还怕公司?
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  icyalala 会员

  2022年6月17日 15:27
  看入职时签的合同，不同公司不一样，比如苹果明确说在职期间代码归属于公司。 我现在合同写明的是：在职期间，与甲方相关的作品，乙方主张自己享有知识产权的，应向甲方申明，确认非职务成果则由乙方享有。 实际执行的时候，通常并没有那么严格，例如一些开源项目。
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  Rocketer 会员

  2022年6月17日 15:27
  我的劳动合同上有一个 exclusive service 条款，在劳动关系存续期间，未经批准不能有其它工作或自营生意。所以我业余时间写的代码如果是营利性的，也归公司所有。但给开源软件提交点代码不受此限。
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  acehowxx 会员

  2022年6月17日 15:58
  和各国法律，各个公司政策和劳动合同有关。如果涉及重大利益，走到法院打官司，就看双方的举证喽。 一般情况下，公司是不愿意去告个人的，对公司形象不好而且没什么收益。
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  Building 会员

  2022年6月17日 15:58
  所以大刘写的三体，应该属于国家？
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  wanguorui123 会员

  2022年6月17日 15:58
  副业好像没规定属于公司
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  jessun1990 会员

  2022年6月17日 15:58
  我觉得拿国外的情况比不大妥。 因为国外是保护劳动者利益的，同样的在某些事情上偏向公司我也能理解，毕竟平衡么，半斤八两就行。两边都不吃亏。 但是我大清朝，《劳动法》是摆设。保护劳动者利益做不到，凭什么对劳动者提要求？ 在《劳动法》真正得到贯彻前，在劳动者的权益得到真正保障前，我觉得对劳动者提「某些要求」是不合理的。
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  ichubei 会员

  2022年6月17日 15:58
  还有《明朝那些事儿》 😄
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  shishiyi 会员

  2022年6月17日 16:57
  id:真的想不出名儿了??....嗯?
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  foam 会员

  2022年6月17日 17:26
  因为无法举证你的代码是只在下班时间写的，界限模糊。虽然觉得很扯，但目前就是这么个情况，参考 nginx 作者的案例
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  jeeyong 会员

  2022年6月17日 17:26
  简单的说, 你签的是劳动合同, 就属于 劳动协议, 就不属于.
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  msg7086 会员

  2022年6月17日 17:56
  个人时间也是属于公司控制范畴。全职工作，不仅仅包括白天的 9 个小时上班时间，还包括晚上良好的休息，正常的作息。本来应该用于休息放松的时间被拿去工作，白天上班的时候效率低下，当然是影响工作表现的行为。 至于和公司业务相关的个人项目，理由也是一样的。你开发项目的知识来源于公司业务，那么项目的知识产权自然有公司的一份。如果是和公司完全无关的东西，当然是不影响的。（比如你公司是做电子商务的，但是你私底下业余爱好做了个机器人，这一般不会引起问题。）
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  arch9999 会员

  2022年6月17日 18:26
  照你们这么说，公司发给你们的工资属于公司的收入咯？
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  sekisui 会员

  2022年6月17日 18:56
  起码在校期间申请的专利都要与学校分成
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  chendy 会员

  2022年6月18日 00:28
  首先要有纠纷吧 我下班写的东西跟公司一点关系没有，就没有这些事情了 我下班写的东西给公司用了，就可能有问题了
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  beginor 会员

  2022年6月18日 00:58
  业余时间交了个女朋友，算是公司的么？
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  falsemask 会员

  2022年6月18日 03:28
  想到了美剧《硅谷》里的剧情，好像是男主用公司电脑写了自己的代码，后来被告了
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  Cu635 会员

  2022年6月18日 03:58
  #19 在某些领导眼里面，员工 /下属的女朋友也算是公司的。 不要低估现在封建思想余留的严重性。 @ 原因是“影响工作表现”，别让工作关系入侵休息时间。 自己不好好休息，白天影响了工作，用“影响工作”这个理由就足够了。
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  hello2090 会员

  2022年6月18日 03:58
  这取决于国家愿不愿意，要是国家愿意你昨天下单的 3070 也能属于国家
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  golangLover 会员

  2022年6月18日 04:26
  笑死我
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  lmqdlr 会员

  2022年6月18日 04:26
  大家搞错重点了吧，重点应该是是否和工作有关。 比如公司岗位是大数据相关的，下班时间当健身博主，并且没有影响第二天的工作，那就与公司无关。但是如果业务时间写了个大数据框架，那就不能证明没有使用公司提供的资源（工作期间涉及到的方案设计，思路，问题处理经验等也属于公司），这种情况下就和公司有关。
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  hst001 会员

  2022年6月18日 04:26
  生下来算公司的
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  janus77 会员

  2022年6月18日 04:57
  有些楼层说了很多东西看起来有道理，但是涉及到法律问题就不好说了。各国自己的法律适用性不同，拿硅谷和 reddit 上面的例子并不能给看贴的大家带来多大帮助，除非你不在国内。举点国内例子吧
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  ericgui 会员

  2022年6月18日 06:25
  说白了，你做的事，如果没成功，怎么做都行 如果一旦有点商业利益了，我觉得你要考虑一下找个律师保护自己
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  Pastsong 会员

  2022年6月18日 06:25
  不要在程序员论坛讨论法律问题。。。楼上一堆类比的类比个什么劲呢
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  sadhen 会员

  2022年6月18日 06:55
  +1
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  js8510 会员

  2022年6月18日 07:25
  入职培训时说，但凡用公司电脑敲的，版权都属于公司。如果个人开源自己的代码，哪怕是自己的电脑，利益不冲突，也要报备法务同意才可以开源。
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  imn1 会员

  2022年6月18日 07:25
  好的要，不好的不要呗 我也没见过哪个公司出来认员私下工写的爬虫、盗版、菠菜……归公司所有的
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  ttgo 会员

  2022年6月18日 07:25
  我司是小公司，flextime ，允许用公司机器干私活，甚至允许兼职，但必须经过公司批准。
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  HangoX 会员

  2022年6月18日 07:55
  我个人感觉这样理解不太对。如果下班时间属于公司的时间，那我下班时间受伤了应该属于工伤，如果不是，就不是公司的了。再举个栗子，下班时间我给别的公司打工，写的就是代码，这个也是属于公司的 ? 上班时间没有精力，没有产出，公司因为会因此辞退我，并不是说我下班的资源属于公司
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  kilasuelika 会员

  2022年6月18日 09:55
  中国很多事都是这样，按道理应该怎么样，规定怎么样、实际操作是怎么样，是三种大不相同的情况。
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  charlie21 会员

  2022年6月18日 10:25
  不，公司没为你的良好休息付钱。
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  Scare 会员

  2022年6月18日 10:25
  记得当时 Nginx 之父也是这个问题
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  marcong95 会员

  2022年6月18日 10:55
  楼上说什么中国如何这般外国如何这般，请把实际发生的案例拿出来。中国劳动法没有任何一条规定员工在下班时间的产出的知识产权归属。公司要是想主张对该产品拥有知识产权，那先得主张员工使用了公司资源，而这就好像你举证 996 是公司安排一样。 即便是我如何影响工作，公司也最多以同时维持两份劳动关系为由解除劳动合同。没有任何条款支持公司对知识产权的主张。 当然你签的劳动合同若有这条，当我没说。就好像某些人贱兮兮地签下什么放弃年假加班费的东西。签下了就生效了，至于你说它不合理，那你得先起诉认定其无效。法律不保护在权力上睡觉的人。
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  leeg810312 会员

  2022年6月18日 12:25
  只有部分国家明确定义雇佣期间成果归属公司，无论是工作时间还是业余时间，比如英国，大多数国家都没有这样的法律，只在司法实践中以相关性来判定，有些公司会以雇佣合同形式来约定，但大多数公司更关心保密和竞业条款。总之不要随意以国外案例和社区讨论下判断我们国家的情况
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  lingalonely 会员

  2022年6月18日 12:55
  在公司开发的用到公司资源就是公司的，如果你要隔离，就回家用自己的设备
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  o00o 会员

  2022年6月18日 14:25
  总结就是一句话：在公司拉的屎都属于公司，出了公司就别用公司的锄头刨地
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  cubecube 会员

  2022年6月18日 15:56
  大刘这个属于社会主义优越性的范畴了，在本帖有点偏题 doge
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  zuosiruan 会员

  2022年6月18日 15:56
  所以公务员才是最牛逼的?
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  james122333 会员

  2022年6月18日 15:56
  上班时间就不要干私活了 顶多就研究与测试 下班干私活用自己的设备 也尽量不要用代码托管平台在自己东西上
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  james122333 会员

  2022年6月18日 15:56
  公司有邪恶规定应该放弃公司 看了楼上说的... 苹果这么糟糕...
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  ttgo 会员

  2022年6月18日 16:56
  很多时候，都是立一个虚靶，然后集体高潮。
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  whenov 会员

  2022年6月18日 18:58
  设计师下班写的代码属于公司吗？程序员下班画的图属于公司吗？
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  whenov 会员

  2022年6月18日 18:58
  下班后写的代码觉得太烂又删了，算是破坏公司财产吗？
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  wudicgi 会员

  2022年6月18日 19:26
  律师说的废话多，有悖于常理时，按常理来
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  dcsite 会员

  2022年6月18日 22:26
  懂了，我这就和我的那些女朋友们分手。我下班晚上每流在她们身上的一滴汗，公司就多一点损失。 回想起来，我每熬一次夜，每失眠一次，其实公司暗地里都要为此付出金钱啊，我太对不起公司了，只祈求公司不找我赔偿失眠费。
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  msg7086 会员

  2022年6月19日 00:56
  我从来没有说过下班时间属于公司的时间。我说的是下班时间属于公司控制范畴，也就是说公司可以控制你在业余时间不能进行一些会影响工作的行为。比如下班时间给别的公司打工，员工守则里可以禁止下班时间兼职的，那你兼职行为本身就违规了。 写的代码是不是属于公司，这个还是像大家说的那样，如果是和工作无关的项目，就不存在著作权风险，不管你是兼职还是写开源软件。如果是和工作有关的东西，比如你上班的时候写拼タタ，下班兼职去帮人写并夕夕，不止你写出来的项目著作权可能要归公司所有，甚至还会涉及到泄露商业机密的问题。
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  msg7086 会员

  2022年6月19日 01:27
  我不是律师，没有什么案例可以举，不过可以拿加州的劳动法来举个例子。 里面这句 Result from any work performed by the employee for the employer 就提到了业余时间生产了和工作内容相关的东西的情况。 要举证你的项目不符合这个条件，需要举证如果你的项目没有受到公司相关项目的影响。（比如你的项目是入职之前就开始做的，比如你的项目和公司项目并没有相似性或者相关性，等等。）
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  darkengine 会员

  2022年6月19日 01:58
  这个就别搞国内国外了，资本家都是一样的，IBM 说员工 100%的产出属于公司（ ）。貌似谷歌因为这事儿告过自己的员工。
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  06_taro 会员

  2022年6月19日 03:27
  现在问题来了，请抢答： Magisk 原作者已经入职 Google 并且还在继续维护 Magisk ，只是停掉了 MagiskHide Magisk 与 Google 的 Android 具有极强关联性 Magisk 现在算不算是 Google 的官方 root 软件？
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  q197 会员

  2022年6月19日 03:56
  之前他说 Google 允许他继续这个项目，所以业余时间开发 Magisk 没有问题。但是我认为有隐患，因为 Google 很有可能可以以他在 Google 工作时能接触到涉及 Android 系统安全的机密内容影响到他开发 Magisk 的思路来起诉、要挟他停止 Magisk 开发
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  HangoX 会员

  2022年6月19日 03:56
  和控制范畴有啥关系这个我真的想不懂？能控制的只有上班时间，我下班干活影响上班，你可以辞退我。我要天天去兼职 24 小时不睡觉，但是上班还是没问题，你也不能辞退我。换句话说，公司不能控制我下班时间的行为。公司只能根据上班时间的表现来对我控制，我下班之后的做什么和公司地区没关系，下班时间还是不在公司控制范畴。（这里讨论的是那种不在协议里面规定不能兼职的人，但是就算有，公司也只能辞退我，并不能没收我下班之后的成果） 我这里讨论的不是产权归属问题，如果我的下班时间归公司控制范畴，就不仅仅是作品产权问题了。
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  HangoX 会员

  2022年6月19日 03:56
  因为已经允许了所以没问题？口头承诺也算承诺
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  PopRain 会员

  2022年6月19日 04:57
  国内知识产权的制度说实话不鼓励个人创新，像国外，很多就算是职务发明，发明人个人也有很大的利益份额在里面
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  Yoock 会员

  2022年6月19日 06:30
  谷歌员工入职之前会把自己的开源项目转给自己的朋友
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  gaodeng 会员

  2022年6月19日 06:57
  下班路上捡到 5 毛钱，算不算公司的收入，毕竟公司没有雇佣你的话，你就不会在下班路上捡到钱了。
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  wdlth 会员

  2022年6月19日 08:28
  我下班时间做不符合价值观的东西，能打上公司的名称么？
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  bsfmig 会员

  2022年6月19日 08:28
  谷歌没这么玩正是因为这么玩臭名声，而且 AOSP 、Magisk 都是自由软件，别人拿公开的代码 fork 一下就可以继续开发了，一点意义都没有。停止 MagiskHide 正是谷歌的要求，但是也不妨碍 Magisk 作者开发了一个替代接口机制 Zygisk 。
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