看到网友对 OKR 的概括，会意的笑了

Mark24 会员 2022年6月15日 05:26 发表

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  Rico 会员

  2022年6月15日 05:26
  果然很形象。
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  kop1989smurf 会员

  2022年6月15日 05:58
  以下只讨论理想情况，不要和我扯什么 xx 公司的 OKR 怎么怎么烂。 楼主忽略了关键的一点。即 KPI 和 OKR 他们的目标属性不同。 KPI 因为是由上而下的，所以重点在于公平、量化。这就会导致指标和企业实际利益方向的不一致。员工为了个人利益，会面向 KPI 而不是面向企业利益执行。 OKR 是自己规划（或者说基层规划）、执行，是以一个实际业务里程碑作为目标。说白了就是绩效压力的下放。每个员工都要对自己制作的产品收益负责。 如果要用狗、飞盘的例子来比较： KPI 就是主人根据经验规定狗一天要叼多少个飞盘，要来回跑多远，要保证接飞盘的成功率是多少。 OKR 就是狗自己决定一天的运动量要多少，不拘泥于扔飞盘的次数，甚至不拘泥于扔飞盘这项活动。 二者如果想良好的实施，都需要非常高的管理水平，二者本身也互有优劣。 btw：如果从管理角度讲，几千年以来的传统管理模式其实就是 OKR （凭功领赏，怎么做不管，或者只规定下限），KPI 就是为了解决论功行赏导致的短视、偷鸡摸狗、虚假成果、赏罚不明、结党营私等而诞生的。
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  fromshawn 会员

  2022年6月15日 05:58
  恶心的是定目标讲 OKR ，目标要有挑战性，60%完成度才是合理的；看结果讲 KPI ，为什么没完成，目标是你们自己定的。😾
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 05:58
  你的说法可以说非常堂而皇之粉饰了。 OKR 不改变生产关系、也不提高生产效率、徒增工作内容罢了。 压榨和打两份工更是本质吧。 就是完成任务，已经不算这份工作的内容了，你还要自己找点事情做。这份工资才给你。 至于，论功行赏导致的短视、偷鸡摸狗、虚假成果、赏罚不明、结党营私等……KPI 、ORK 都阻止不了。 OKR 可笑的就在于底层逻辑 —— 自己设置的目标，一线打工人，天天跟决策层开大会么？他们明白公司的目标么？自己设置目标，自己做。可笑至极。无非增加劳动时间罢了。 唐突一点，个人愚见 OKR 就是管理者的谎言。
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 06:26
  你的说法可以说非常堂而皇之粉饰了。 OKR 不改变生产关系、也不提高生产效率、徒增工作内容罢了。 压榨和打两份工更是本质吧。 就是完成任务，已经不算这份工作的内容了，你还要自己找点事情做。这份工资才给你。 至于，论功行赏导致的短视、偷鸡摸狗、虚假成果、赏罚不明、结党营私等……KPI 、ORK 都阻止不了。 OKR 可笑的就在于底层逻辑 —— 自己设置的目标，一线打工人，天天跟决策层开大会么？他们明白公司的目标么？自己设置目标，自己做。可笑至极。无非增加劳动时间罢了。 唐突一点，个人愚见 OKR 就是管理者的谎言。
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  kop1989smurf 会员

  2022年6月15日 06:26
  #4 所以你的核心论点并不是 OKR 不行，而是公司管理能力差，导致 OKR 不能顺利的开展。这和 OKR 本身有什么关系？ 至于说可行性，早点摊，打印店，理发店，不都是 OKR ？
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 06:26
  任何先进制度具有一些共性优点： 1.效率得到质的提高，相对竞争对手产生了效率优势 2.劳动时间缩短，产出提高 3.win-win 老板收获了效率的利润，员工收获了更高的收入、更多的时间 OKR 现实中让大家得到了什么？ 1.没有 OKR 等于没有绩效, 给了老板一个扣钱的理由 2.你不光要完成老板交代的 KPI ，还要自己想出一个目标 OKR 完成，做实一份工资合同打两份工 3.OKR 让工作时间增加 4.个人和个人、部门和部门之间，为了各自 OKR ，各自为战。 5.OKR 制造了资源浪费 至于大部分人 OKR 的部分工作，具体有没有用呢？ 大家心里都有数。 任何谎言都骗不了人。
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 06:26
  如果这个工具。使用效果看管理层。为什么又要吹的像万金油，万能药？ 我们怎么说服管理层，说他们水平不行？不要用 OKR 了? 我们只能说，OKR 、KPI 都一样。最好少管，别折腾。你不折腾大家还能好好过，你折腾折腾公司要倒闭了
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 06:26
  我也不想说 OKR 不行。只是现实中执行出来就是这样子。 观察好多家。都是如此。也分不清楚是 OKR 不行还是人不行。与其这样，不要 OKR 倒简单点。 就像敏捷开发，到了民间就是啥都不要了，能跑就行，快速上线。 当每个人深陷这种泥沼，我们不如抛弃这个概念以及背后的一切。该做什么做什么才是对的。 认真做事，不需要那么多花里胡哨的。
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  kop1989smurf 会员

  2022年6月15日 06:26
  #7 1 、OKR 本身从来没人吹，是那些人为了个人利益去吹 OKR 。 2 、KPI 本来就是反人性的，从保护企业利益角度讲，OKR 就是比 KPI 有优势。 3 、一个东西好，但是能力问题用不起来，所以你就污蔑这个东西不好？
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 06:26
  套路深。结果打 2 份工。 :D
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  leonhao 会员

  2022年6月15日 06:26
  上家公司搞 OKR 和 KPI 之后，果断跑路了。开始裁人的征兆。应该想办法激发员工的自主性和生产力，而不是搞这些虚头巴脑的东西。
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 06:26
  如果这个东西，执行起来结果都是问题。经不起实践、时间的考验，你能说他好么？ 他是不是差了点什么？
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  kop1989smurf 会员

  2022年6月15日 06:26
  #8 所以你的逻辑链就是说，你开法拉利圈速不如你的思域，所以法拉利就是垃圾。
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 06:26
  同感。小公司搞搞就死。 员工积极性大幅度下降，跑路的跑路。结果人员流动性很大，对公司业务也是个冲击。
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 06:26
  如果越来越多的人，都开这台法拉利跑不过普通的思域。是不是至少说明，这台法拉利有点问题？放大可能是这款法拉利在驾驶层面还存在设计问题？
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  walkerzmc 会员

  2022年6月15日 06:26
  楼上两位说的，其实是橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同。所以然者何？水土异也。对于普通中小公司来说，okr 其实就是在繁重单调不需要强内驱动力的工作上加了枷锁吧，对于比较好的团队或者大公司来说，管理层素质和员工素质会好一些，实践起来就是别的面貌了
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  est 会员

  2022年6月15日 06:58
  我觉得 okr kpi 都是分工问题 实际操作中，「工」不是问题，「分」才是问题，其实 okr 和 kpi 只是用来提高南欧和北美懒汉效率的手段，欧美人相比国内而言比较单纯。国内最大的矛盾不是生产效率，而是生产关系。领导地盘的划分，部门斗争和办公室政治更关键。比如销售这个季度压不合理需求到研发部门，无论你 kpi okr 怎么定都无法完成，这个时候管理方法论有毛用。
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  beisilu 会员

  2022年6月15日 06:58
  想压榨员工的公司就算没有 kpi 、okr 也会有新的。
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  est 会员

  2022年6月15日 06:58
  kpi 和 okr 是拿着货架技术去扩大解决已知问题规模的手段，对于国内野蛮生长很多领域需要去探索碰壁不适用。 我就举个简单例子，俄罗斯方块，谁能写一个 kpi 和 okr 方案保证 1 分钟内保证消掉 10 行？ 别笑。很多公司 kpi okr 就是这么拍脑袋定的。然后按部门和小组分解，分解你个鬼啊。
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  onionKnight888 会员

  2022年6月15日 06:58
  我们公司就是这样 年年完不成，年年扣奖金
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  SenLief 会员

  2022年6月15日 07:59
  什么 kpi ，okr 都没有解决一个问题，就是目标定的高低界定是领导定的，往往下分的时候没有考虑相应的机制。
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  jackma0571 会员

  2022年6月15日 07:59
  OKR 只是个工具，国内公司不好好用只能说领导脑子有问题， 和工具有什么关系呢？ OKR 最大的不同，不是说要你自下往上去定目标，—— [他们明白公司的目标么？自己设置目标，自己做。可笑至极。无非增加劳动时间罢了。] O 是你要看你的上级他的 O 定了什么，你为了帮助他完成这个 O ，你的 KR 是什么。同样，你的上级对齐他的+1O ，最终对齐到 CEO 的 O ，最终保证在对齐最高级有限的 1-3 个 O ，全公司的 KR 都在为这 1-3 个 O 去进行。 V2EX 我觉得是个非常棒的交流论坛，不一样有很多垃圾在上面做一些垃圾的发言？
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  Mark24 会员 (楼主)

  2022年6月15日 08:27
  有没有可能。我们讨论的不是这个工具。而是这个工具带来的一堆现象。我们嘲讽的是现象。
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  jackma0571 会员

  2022年6月15日 08:27
  当然，本身使用 OKR 变形的公司导致了你说的这些问题，只是你的帖子从头到尾一直在抨击的是 OKR 本身—— [你的说法可以说非常堂而皇之粉饰了。 OKR 不改变生产关系、也不提高生产效率、徒增工作内容罢了。] 在我看来，OKR 的使用对于人的要求非常高，管理层和普通员工都需要有相应的素质。否则这么多抨击的人都是在 [无能狂怒] 而已：改变不了垃圾管理层，也无法六字真言，只好找一个 [死物] 发泄
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  Edward5937 会员

  2022年6月15日 08:27
  那么研发人员的工作绩效到底要怎么评 比如有一个蛋糕给一个项目组，怎么分才能让组员都心服口服
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  HackerJax 会员

  2022年6月15日 08:27
  一个佛系公司的佛系员工看得一头雾水🙇‍♂️
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  HackerJax 会员

  2022年6月15日 08:27
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  xiaocongcong 会员

  2022年6月15日 09:55
  国内不就是个笑话吗，kpi 定个完不成的，或者完成之后翻倍的，okr 就是随时能裁员的借口
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  libook 会员

  2022年6月15日 09:55
  可能大多宣称使用 OKR 的团队实际上用的是 KPI ，就像大多宣称使用敏捷开发方法的团队实际上还是瀑布式、大多宣称使用 AI 的产品实际上是 if/else 。 一定程度来说，KPI 的指标跟 OKR 的结果是一码事，但是侧重点不一样。都是由企业大目标进行层层拆解；在 KPI 方法论中，上级为下级拆解 KPI ，且为 KPI 拆解的合理性负责，下级不需要关心上级目标，仅专注于完成自己的指标就行了；在 ORK 方法论中，通常需要每一级岗位自己根据上一级的 objective 来拆解成自己的 objective ，然后再根据 objective 来细分 key result 。 然而 OKR 和 KPI 也不是万金油，甚至 OKR 不是用于取代 KPI 的，在不同业务场景下可能适合采取不同的方法论；对于极容易量化的场景如销售，KPI 还是很好用的；同理一些难以量化的场景如软件开发，可能 OKR 会更适合一些。
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  tkHello 会员

  2022年6月15日 11:27
  活在规则里的人。
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  ChrisV5 会员

  2022年6月15日 11:27
  KPI: 人扔飞盘，狗去捡回来 OKR = 人和狗商量下：“狗怎么扔飞盘” OKR + 360 环评 = 狗扔飞盘，自己捡回来
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  xz410236056 会员

  2022年6月16日 02:25
  国内这帮人人水平低而已。。把 OKR 当 KPI 用，人家谷歌搞的 OKR 压根不是评价用的啊。他们同行评审+经理（嘴上说反经理后来还是用了）
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  warcraft1236 会员

  2022年6月16日 02:25
  只能说 too young too simple
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  loryyang 会员

  2022年6月16日 02:25
  以我的观察，OKR 没啥用，该怎么做还是怎么做
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  jsjgjbzhang 会员

  2022年6月16日 03:55
  对齐对齐对齐
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